Ramn Santos, ex embajador de Espaa en Venezuela: «Delcy Rodrguez parece haberse revelado, a ojos de Trump, como una buena gestora»

Ramn Santos fue embajador de Espaa en Venezuela entre 2021 y 2024. Lleg con unas relaciones diplomticas en crisis como encargado de negocios, pero logr reconducirlas y permaneci al frente de la misin espaola hasta diciembre de 2024. Tras las elecciones de julio de ese ao en las que Nicols Maduro se autoproclam vencedor, Santos acogi durante unos das en su residencia a Edmundo Gonzlez, un episodio del que prefiere no tratar en esta entrevista que concede a EL MUNDO tras la detencin del dictador por parte de Donald Trump.

Qu importancia tiene la detencin de Nicols Maduro para Venezuela y para la regin?

Da la impresin de que la captura de Nicols Maduro significa el inicio de lo que probablemente acabe siendo un cambio de rgimen en Venezuela. Todava est confusa la situacin. Hay que ver si Delcy Rodrguez, la vicepresidenta, se confirma como heredera o como responsable del periodo que viene. Y lo que todava no se sabe es si se inicia una transicin y hacia dnde. El presidente Trump habl de una transicin adecuada, qu quiere decir adecuada? Estamos hablando de una transicin a la democracia o no? De qu estamos hablando? En fin, ah hay toda una serie de interrogantes que debern ir desvelndose en los prximos das o en las prximas semanas, pero el Tribunal Supremo ya corri a encargar a la vicepresidenta la cobertura del vaco de poder que se originaba con la extraccin de Maduro. Delcy Rodrguez, acompaada del Consejo de Defensa Nacional, dej claro que no haba vaco de poder, que la situacin la controlaban ellos, pero estamos posiblemente al inicio de un proceso de transicin.

Y cmo impacta en la regin esta accin de Trump?

Es una seal sumamente peligrosa. El ataque y la captura de Nicols Maduro significa la violacin de todas las reglas de derecho internacional, de los artculos I y II de la Carta de Naciones Unidas, violacin de la soberana nacional… No ha habido regla internacional dentro del conjunto de reglas de normas internacionales que nos rigen desde el ao 1945 que no haya sido rota en esta actuacin. Y si eso lo ponemos en el contexto de la reciente doctrina de seguridad nacional, publicada hace apenas un mes por el Gobierno de Estados Unidos, cualquier gobierno latinoamericano puede poner sus barbas a remojar, porque realmente es inaudito lo que ha ocurrido.

Delcy Rodrguez, en un rgimen tan personalista, contar con los apoyos para encarar ese cambio?

En estos momentos no le hace falta. El chavismo controla todos los resortes del poder en Venezuela y, a lo largo de los aos, ha reprimido cuando ha tenido que reprimir, ha desmoralizado a la poblacin… hay ocho millones de venezolanos que se han ido afuera. Es decir, que realmente si logra evitar que haya divisiones entre las distintas instituciones y que Ejrcito, Polica, tribunales y el Poder Legislativo se mantengan unidos… Digamos que con los poderes reales, se controla el territorio. Esto no implica que no vaya a haber una transicin hacia una democracia. En todo caso, s me parece que, mientras el chavismo controle el poder, habr posiblemente una suavizacin de las condiciones de vida actuales y quizs tambin una suavizacin de la represin. Si vamos hacia una transicin, que todava no lo sabemos, habr que ir incorporando elementos externos al chavismo.

Espaa ofreci sus ‘buenos oficios’ para avanzar en la transicin. Podra tener un papel relevante en este proceso?

A corto plazo, todo el protagonismo lo tiene Estados Unidos. Trump dijo que quien iba a gobernar eran los que tena detrs, que eran el secretario de Guerra y el secretario de Estado. Evidentemente, ellos no van a gobernar directamente, pero tuvo que haber conversaciones con la vicepresidenta, con Delcy Rodrguez. Tuvo que haber algo, porque esas declaraciones y el haber descartado tan rotundamente quien todos consideraban que iba a ser quien iba a ocupar la posicin poltica… eso que fue una sorpresa, demuestra que en estos momentos no me parece que haya espacio para que nadie entre a mediar, porque todo esto lo est controlando Estados Unidos. En el curso de los meses, si realmente se quiere que haya una transicin hacia la democracia, y eso pueda exigir en algn momento tener cierta mueca y tener cierta capacidad para estar ah y para evitar roces y lograr propsitos comunes. Ah, probablemente, Espaa pueda tener papel.

Ayer la oposicin se moviliz, llamando a varios pases para presionar y que tengan un papel en esta nueva etapa. Pero no llamaron a Espaa. Cree que hemos perdido una oportunidad?

La verdad es que esto nos remontara a episodios en el pasado que que fueron mal ledos por la oposicin. Y adems es que hay distintas oposiciones en Venezuela. En estos momentos hay una oposicin dominante. Del resto de las oposiciones no se habla, se las tilda directamente de oposiciones colaboracionistas o de alacranes. La oposicin es muy variada y tiene un rango ideolgico bastante amplio que va desde el Partido Comunista, a la democracia cristiana, que ha sido completamente opacada por la oposicin de Mara Corina y las fuerzas polticas que la apoyan. Y esa oposicin est viva. Quiz una labor que habr que hacer ser mediar dentro de las propias oposiciones, de los distintos grupos ideolgicos, y creo que s que Espaa puede tener ah un papel que jugar, una labor por la reconciliacin de los venezolanos.

Si hay un espaol cercano al rgimen chavista es Jos Luis Rodrguez Zapatero.

Bueno, yo no le sabra decir. Adems, ah entramos en honduras en las que, teniendo en cuenta el problema que tenemos en Espaa, y es que la poltica venezolana, lo que ocurre en Venezuela forma parte de la poltica interna de Espaa, pues yo casi preferira abstenerme. Pero en fin, tampoco es que est muy al tanto de esas situaciones…

En las elecciones, cuando usted era embajador, Zapatero actu como observador dentro del grupo de Puebla.

El ex presidente se mova en todos los medios, tanto en el medio gubernamental como en los medios de oposicin, se lo puedo asegurar. O sea que s, l tiene interlocucin con muchos grupos distintos en Venezuela. Antes hablbamos de la pluralidad de la oposicin venezolana, y el expresidente habla y tiene interlocucin con todos.

Edmundo Gonzlez estaba este fin de semana en Madrid, no s si tuvo la oportunidad de hablar con l.

No he tenido la oportunidad de hacerlo. He hablado con l un par de veces, pero ayer no habl con l. [En el arranque de la entrevista ya haba advertido de que, como embajador en ese momento, no debe abordar los detalles de la estancia de Edmundo Gonzlez en la sede diplomtica espaola en Caracas, desde donde emprendi su exilio en Espaa].

Donald Trump afirm el mismo sbado que Mara Corina no contaba con la popularidad para ser presidenta, usted que ha vivido all, cree que es as?

Mara Corina fue subiendo en popularidad hasta alcanzar una verdadera ola; fue una suerte de exaltacin de Mara Corina, casi se convirti en devocin religiosa en algn momento, y eso ocurri en muy poco tiempo. Realmente, Mara Corina barri al resto de la oposicin, por razones que sera interesante analizar, pero es verdad que Mara Corina, su figura y su partido, barri en las primarias y despus barri en las presidenciales. Esto no se puede negar. A partir de ah, quizs la interpretacin que haya que hacer de las palabras de Trump sea un poco diferente, en el sentido de que ella puede tener la legitimidad pero cmo logras que asuma, una vez que has extrado a Maduro, cmo logras que quien ha ganado esas elecciones se ponga al mando de la nacin? Como decamos antes, los chavistas controlan todo, controlan absolutamente todo, todas las instituciones, todos los resortes, todo el territorio. Posiblemente estamos ante una operacin de intentar evitar el caos que se producira, y posiblemente un conflicto interno, si se pretendiera entronizar a Edmundo Gonzlez y a Mara Corina Machado.

Qu necesita Venezuela?

Necesita una suerte de plan de estabilizacin, una reestructuracin total de la economa, atraer inversiones extranjeras, refinanciar una deuda de ms de 160.000 billones, que vuelva el crdito de las instituciones financieras internacionales… Y, bueno, Delcy Rodrguez parece haberse revelado, a ojos de Trump, como una buena gestora. Yo creo que estamos un poco yendo as a tientas, pero yo creo que por ah viene la interpretacin de lo que est pasando.

---