Manuel Pizarro: “El asunto de la vivienda se soluciona poniendo suelo en el mercado; Espaa no tiene problema de superficie”
Manuel Pizarro (Teruel, 1951) acumula un currculo vertiginoso -presidente de Ibercaja, presidente de la Bolsa de Madrid (y las Bolsas Iberoamericanas), presidente de Endesa, presidente de Ibercaja y de la Confederacin Espaola de Cajas de Ahorro- que an colea como presidente de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislacin, y de la Real Academia de Ciencias Econmicas y Financieras, y del Patronato del Parque de Ordesa, entre otros cargos.
A Pizarro se le recuerda por ser el faro que avis de la crisis econmica en el debate televisivo con Pedro Solbes de 2008 cuando iba de nmero 2 en las listas del PP. El zapaterismo pretendi ridiculizarlo antes de que Espaa embarrancara por tiempo indefinido. Aquel fue un punto de inflexin en la historia, no slo en el plano econmico, sino tambin poltico. Se cumplieron los pronsticos de un hombre sabio a quien nadie escuch y que ahora analiza el pas.
- Ser de Teruel imprime carcter?
- S porque es un sitio muy duro y salir de all ya cuesta trabajo. Teruel es el fin del mundo. Muchos das da la mxima y la mnima temperatura en el mismo da. Y esa dureza se mete en el cuerpo por smosis y luego te hace ir por la vida sin complejos.
- Existe un lobby aragons?
- No, lo que pasa es que Aragn es una tierra dura. Deca Labordeta, que fue maestro mo en el Instituto de Teruel, que en Aragn somos muy mirados. Ser mirados es que siempre ests pensando que te miran. Cuando sales fuera, sin amigos de instituto ni de facultad, a la gente que ha hecho tu mismo camino le vas ayudando. Y en ese aspecto, en fin, hay una cierta solidaridad aragonesa en tierra extraa.
- Tierra dura, pero tierra frtil en talento.
- Tierra dura, pero tierra frtil en talento.
- Nunca un debate perdido [contra Pedro Solbes, elecciones de 2008, Antena 3 TV] dio tanto prestigio?
- Bueno, la prensa al final deca que lo haba perdido. Yo sal contento porque lo prepar como si fuera una oposicin y, por tanto, todas las preguntas las haba acertado. Me preocup mucho por las formas. Para los juristas la forma es sagrada, porque la forma delimita el fondo. Entend un debate de gentleman, un debate que pudiera haberse hecho en el parlamento ingls o en cualquier otro sitio, un poco por lo que deca el Quijote en los consejos a Sancho: al que tengas que castigar con hechos, no lo castigues con palabras. Dije todo lo que iba a pasar.
- Fue proftico su anuncio de la gran crisis. Al final el tiempo pone a cada uno en su sitio.
- Avis como Casandra a los troyanos, pero se rieron. Yo voy por la vida con el clebre verso de If, de Kipling. Al final ni puedes vanagloriarte del triunfo ni el fracaso sentirlo mucho, son dos impostores. Es ms importante tu conciencia, saber que has hecho lo que tenas que hacer.
“Avis de la crisis como Casandra a los Troyanos, pero se rieron”
“Avis de la crisis como Casandra a los Troyanos, pero se rieron”
- Polticamente hablando, nos asustan ms los monstruos externos que los internos siendo los mismos?
- Espaa es un pas que no se asusta. Galds cuenta en el episodio de Juan Martnez el Empecinado que todo espaol lleva dentro un guerrillero. La Historia de Espaa es a veces la historia de un pas con buenos vasallos y malos seores, pero la gente se rebela sin miedo.
- Esperaba un Trump desatado de todos los correajes como el gran ogro de Europa?
- No lo esperaba. Pensaba que funcionaran los checks and balances que priman en el mundo anglosajn, la transparencia y la rendicin de cuentas. Desgraciadamente hemos visto que no, que se ha desatado. En la vida hay que ser muy cauteloso con lo que uno hace porque luego la vida te frena. Cuantas ms cosas raras hayas hecho, peor te va a tratar la Historia.
- Qu hemos hecho mal en Europa para que haya eclosionado el peor de los escenarios posibles de la mano de los populismos?
- No estar a la altura de lo que pasa. Cuando alguien vive inmerso en un dficit pblico tremendo, no se cree lo que est haciendo, piensa que se puede vivir por encima de sus posibilidades. En Bruselas existe una casta que no responde ante nadie, hay una impunidad funcionarial asombrosa. Y al final la gente reacciona, y reacciona por los dos extremos, es decir, que hay populismo de izquierdas y otro de derechas. Son una llamada de atencin sobre lo que no debe pasar. Estn poniendo cargas sobre los dems que ellos no llevan. El principio de igualdad ante la Ley no se cumple fiscalmente con los funcionarios europeos. Es decir, usted est ponindole cargas a las empresas, cargas con la Agenda 2030, cargas de todo tipo, que usted no cumple. Ante una Europa in fieri, una Constitucin Europea que no lleg a ponerse en orden, la falta de liderazgo… Todo eso provoca la protesta del pblico. El pateo en el teatro es el populismo de las votaciones.
- Volviendo a Espaa: hace casi 50 aos cerramos todas las heridas y ahora nos las encontramos otra vez abiertas. Qu ha pasado?
- No se ha trabajado bien. Nos cremos que la democracia era algo que apareca como por encantamiento. La democracia hay que trabajarla todos los das. Es una forma de vida. Vivir en democracia exige unos compromisos. Y las sociedades abiertas en trminos popperianos exigen vigilancia de todos. Cuando no hay esa vigilancia por parte de los ciudadanos, cuando las instituciones no hacen lo que tienen que hacer, las instituciones se degradan. O sea, cuando una institucin no cumple su fin, el fin para el que est hecha, cuando la Justicia no imparte justicia, el funcionario en vez de pensar en el administrado piensa en su propia carrera, cuando todo se trastoca, al final queda un pas dibujado porque nada es lo que debera ser. Afortunadamente quedan instituciones que estn por encima de todo y que lo estn haciendo bien. Cuando el sistema se pervierte, es que algo no funciona. Y, cuando algo no funciona bien, se va quedando fuera de mercado. Lo hemos visto con Argentina. Fui presidente de todas las bolsas americanas. Hay que hacerse la pregunta de Vargas Llosa en Conversacin en La Catedral, cundo empez a fastidiarse todo: cuando la sociedad abdic.
“La democracia hay que trabajarla todos los das. Es una forma de vida”
“La democracia hay que trabajarla todos los das. Es una forma de vida”
- Espaa est ordenada econmicamente?
- Espaa se est desordenando. Se intent ordenar econmicamente en la Transicin a raz del plan de estabilizacin, y estaba bastante ordenado. Hay varias formas de medir, pero yo de la que me fo ms es de la deuda. Y la deuda se puede aplicar a las personas, a las familias, a las empresas y a los Estados. Cuando dicen esto va mal porque adeuda, digo no: hay deuda porque va mal. Y cuando una familia gasta ms de lo que gana, acaba arruinada. Espaa lleva una temporada viviendo muy por encima de sus posibilidades, pero, claro, Europa empieza a financiar absolutamente todo y cuando alguien empieza a ver que la vida es fcil, que no hace falta trabajar para vivir, que el Estado te lo paga todo y que ese cielo protector te permite vivir sin hacer nada, lo que se produce es una especie de indolencia general del pas. Es el pan y circo de los romanos. Y cuando en un pas la obsesin es el pan y el circo y no cmo se gana el pan y cmo ese circo es fruto de un esfuerzo previo, es un pas que no tiene futuro o que el futuro lo tiene perdido. Al final aparecen los brbaros. Eso pasa cuando un pas se olvida de ser quien es.
- Por qu existe este miedo tan tremendo a reformar la Constitucin?
- Porque no se sabe adnde se quiere ir. Cuando t tienes que modificar la Constitucin, debes saber dnde quieres llegar. Pero cuando se quiere llegar a sitios diferentes, no se va a ningn sitio. Deca Sneca que no hay viento favorable para el que no sabe dnde va. En los aos 77-78, hubo un consenso sobre lo que se quera hacer, que era Estado de Derecho y Democracia. Ahora no se sabe lo que quiere cada uno. Al final tiene que haber transacciones para la convivencia. Pero la gente lo que pretende es destruir al contrario en lugar de ver cmo se proyecta un pas a 20, 30 40 aos. As es muy difcil abrir el meln porque no sabes cmo cerrarlo. Los melones hay que abrirlos cuando se sabe que se pueden cerrar o cuando no hay ms remedio. Como fue la muerte de Franco. Ahora cada uno quiere una cosa. La Constitucin fue un acuerdo de convivencia. All se pusieron de acuerdo Carrillo, Fraga, Pasionaria, el PSOE histrico, el PSOE renovado, la derecha constitucional, la que no era constitucional… Se consigui una Constitucin donde a los que estaban dentro del Rgimen anterior no se les expuls y a los que estaban fuera se les introdujo, ese fue el pacto. Cuando t quieres echar de la Constitucin a una parte de Espaa, ya no vale y lo que provoca es una revancha. Hay un apotegma jurdico que me encanta: sufrir la Ley como la hiciste.
- Existe un Deep State en Espaa?
- Ojal lo hubiera. Los pases civilizados lo tienen. Y lo tienen porque es la condensacin de muchas cosas que han pasado. Mucha gente que ha sufrido guerras, que ha sufrido penurias, que ha ganado muchas veces, que ha sabido estar a la altura de lo que se ha hecho en el pas, y la condensacin de ese pas es el Deep State. Es gente que est por ah, que no quiere nada, que no vive de eso pero que conserva un patriotismo subyacente. Y ojal hubiera un patriotismo subyacente en todos los pases.
- Cmo es posible que todos los enemigos de Espaa sostengan y formen el Gobierno de Espaa?
- Habra que preguntarle al que lo forma [Pedro Snchez] y al que lo vota. Pero volviendo a lo anterior: la Constitucin no es mala, el problema es que no se cumple.
- Puede Feijo pelear con las viejas normas de la poltica contra un Pedro Snchez que juega sin reglas?
- Siempre se puede luchar contra todo, lo que hace falta es en el caso de la poltica tener los objetivos claros, explicarlos y no cansarse en explicarlos, como oposicionando. Al final te metes tus 600 temas en la cabeza, no te cansas, repites el Cdigo Civil un da s y otro tambin, hasta que eso permee. Y al final llegas. En Aragn somos muy tozudos en ese aspecto. Tienes que romper esa pared con la cabeza. Y eso es lo que hay que hacer en la oposicin. Explicar dnde quieres llevar al pas, no a los tuyos. No puedes gobernar para medio pas y en contra del otro medio. Un gobernante tiene que ser un gobernante de todos los espaoles. Y el jefe de la oposicin tiene que ser el jefe de la oposicin de Su Majestad, como dicen los ingleses. Tienes que pensar que es lo que no funciona bien, ponerlo de manifiesto y decir qu haras t para llegar, explicarlo, no cansarte y liderar.
“No puedes gobernar para medio pas y en contra del otro medio. Y el jefe de la oposicin tiene que explicar dnde quiere llevar al pas, no a las tuyos”
“No puedes gobernar para medio pas y en contra del otro medio. Y el jefe de la oposicin tiene que explicar dnde quiere llevar al pas, no a las tuyos”
- Representan los Reyes de Espaa la ltima institucin respetada en la calle?
- En estos momentos no s si es la ltima, pero desde luego es una institucin respetada en la calle, en la prensa, en los medios de comunicacin y fuera de Espaa. Y, por tanto, est en su sitio, haciendo lo que debe hacer.
- Cree que estamos, como dicen algunas voces, ante un cambio de modelo constitucional por la puerta de atrs?
- Hay un deslizamiento de las normas por va de incumplimiento. Cuando los que tienen que aplicar la norma no la aplican, o la aplican torticeramente como dice el Tribunal Constitucional, hay un deslizamiento y eso es muy peligroso porque la Ley ampara a todos. Cuando la Ley ampara a unos y a otros no, y dejas a una parte de la sociedad desatendida, esa parte, como estamos viendo en Alemania, se rebela. Y aparece la ultra izquierda o la ultra derecha.
- Como presidente de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislacin, hubiera imaginado alguna vez un panorama de acoso judicial tan desbocado?
- En la Historia de Espaa ha habido pocas tremendas. Lo que hace falta es que las instituciones estn en su sitio, que el juez sea juez, que el polica sea polica, que el guardia civil sea guardia civil, que el servidor pblico sea servidor pblico y que el ciudadano sea ciudadano. Que el pago de los impuestos te da derecho a muchas cosas. Te da derecho a esos servicios que pagas con tu esfuerzo, porque los impuestos son una detraccin de la renta que uno se ha ganado honradamente; los ciudadanos tiene derecho a ser vigilantes, tienen el derecho a que ese dinero se emplee adecuadamente y tienen la obligacin de ser exigentes en la transparencia, en el empleo de todo ese esfuerzo. Todos somos una nacin.
- Es sostenible un Fiscal General del Estado en la situacin actual?
- Pues l ver. A m lo que produce estupor es ver a los fiscales defendiendo a los imputados en lugar de acusar a los imputados. En el gran teatro del mundo cada uno tiene su funcin, y el fiscal lo que tiene que hacer es perseguir el delito pero no defender al delincuente.
- Bastan las renovables para tirar de un pas sin nucleares?
- El problema es que puede haber cortes de luz. Esto es un debate enorme. Espaa es una isla energtica. Los das de mucho fro o mucho calor suelen coincidir con ausencia de viento. Esos das la elica no te sirve, y si no hay sol pues tampoco funcionan las solares. La energa hoy por hoy no se puede acumular en los trminos que hara falta. Hasta ahora haba un 20% de nuclear y unas energas, sobre todo el carbn, que entraban automticamente. Todo nacional: las nucleares eran nacionales, el carbn era nacional. Con eso tenas en torno al 40% y el resto, podas meter gas. Cuando quitas todo el carbn y quitas la nuclear, ests dependiendo del gas, cuyo precio a su vez depende de lo que est pasando por ah fuera. Y te quedan las fotovoltaicas y, bsicamente, las elicas. En esa punta, como no tienes conexin con Francia suficiente, no puedes importar. Hay que ser muy juiciosos porque se est arreglando con desgastes, que dices, bueno, quitamos los que ms consumen. Puedes apagar una ciudad entera. Pero lo que te falta es energa abundante, energa que sea eficiente y, por tanto, a un precio adecuado. Y lo ms respetuosa posible con el medio ambiente. Hay algo muy importante con todo el tema medioambiental: las emisiones de Europa equivalen en torno al 9,8% de las emisiones mundiales. Pensar que desde un rea que contamina el 9% del mundo, tenemos que salvar al 9,8% nuestro y al 91,2% restante… Todo esto est encareciendo los productos europeos en un mercado mundial. Alguien cree que como nosotros todo lo que estamos haciendo para hacer ms eficiente y ms limpio el planeta lo vamos a poner luego como una barrera de aranceles y los otros van a pagar lo que estamos haciendo. O no. T les pones un arancel del 20% y te van a poner otro a los tomates o a las lechugas o a los coches o a lo que exportes y ya te has metido en una guerra. El planeta lo tenemos que salvar entre todos, no solamente los habitantes de Europa.
“Las emisiones de Europa equivalen en torno al 9,8% de las emisiones mundiales. Pensar que desde un rea que contamina el 9% del mundo, tenemos que salvar al 9,8% nuestro y al 91,2% restante…”
“Las emisiones de Europa equivalen en torno al 9,8% de las emisiones mundiales. Pensar que desde un rea que contamina el 9% del mundo, tenemos que salvar al 9,8% nuestro y al 91,2% restante…”
